Зато Миронов у вас оптимист. А мож прикидывается.

частичка неэффективной экономики должна умереть. Если организм не избавится от больных частей своего тела, то он умрет сам .

Верно, но никто же не хочет социальных волнений...
Если обанкротятся градообразующие предприятия - надо будет как-то занимать людей, платить им зарплату - а кто это будет делать? Имхо - государство, так как бизнесу столько людей (и такой квалификации) просто не нужно. Тем более - наукоемкому бизнесу.
Люди должны работать, все 100%, что бы это ни стоило, работа должна быть результативной и обеспечивать им минимальный уровень жизни. Но чем они будут заниматься если то, чем они занимались раньше оказалось ненужным? Надо придумать им занятия, области деятельности (так как 80% наших людей скорее сопьются, чем будут делать что-то на свой личный страх и риск).

Без насаждения "государственных" областей деятельности все-равно не обойдешься. Пусть эти области будут иными, приоритетными и с перспективой "разгосударствления" - но сами области деятельности и их "административную свободу" надо обеспечить "сверху".
Сейчас никто просто не знает - чем ему можно заниматься так, чтобы в ближайший год/три года это занятие не "рухнуло"....

Выход, имхо - инфраструктурные проекты, строительство дорог и иной инфраструктуры на гос.деньги - это может занять много людей на значительное время. То же малоэтажное строительство...а что еще?

"Если организм не избавится от больных частей своего тела, то он умрет сам . И надо идти на эту операцию, какой бы больной она не была."
"Организм" (у рыбы,например) гниёт откуда? ага.....
Вот крепкое пополнение из ГД-спортсменов скоро вольётся :)))

Конечно, тупик. Знаете, есть хорошая китайская пословица (в моем вольном исполнении): "Не давай мне рыбы, дай мне лучше удочку. Рыбу поймаю я сам". А вы, государство, постоянно пытаетесь дать рыбу. И с каждым годом рыба все хуже и хуже т.к. удочки и снасти изнашиваются, народу на бесплатную кормежку вы (государство) сажаете (причем, насильно) все больше и больше, а купить вам (государству) снасти все тяжелее и тяжелее. Понимаете, есть законы политэкономии. Государство должно быть регулятором, а не игроком. Если государство - игрок, никто с ним играть не будет т.к. "у него в колоде шесть тузов" (С). В итоге, вместо того, чтобы регулировать процесс и создавать условия, вы (государство) покупаете лампочки и грузовики. Стратегию развития поменяйте, посмотрите, будет легче. Сейчас ЗАО "Россия" неэффективно управляется.

Наличие "свободных" СМИ и международных оценок действий правительства делает очень-очень трудным принятие и доведение до реализации "неправильных" (непопулярных, жестких и т.п.) мер. А если предположить, что демократия работает "почестному", то необходимость угождать толпе становится еще большей.

Думаю, все представляют, что вырастет из ребенка, если ему только угождать. Общество тоже растет, ага. Так что ИМХО кризис всего лишь подчеркнул и усилил тенденции "гиперзаботы" и "дорожки благих намерений"

Вы удивительные вещи пишете.
Удивительно человеческие, что ли.

Накопление - это не очень хороший мотив. Если кто то накопил, это означает отложенный спрос. Это означает, что кто-то потом должен оплатить то, что накоплено сейчас. Это сильно усложняет взаимоотношения. Например, кто-то накопил 100 000 000 000 долларов, а потом решил разом их потратить. Это означает, что указанная сумма окажется на рынке, на котором товаров всего на 100 000 в месяц производится. Это приведет просто к росту цен. Поэтому, накопление - это не очень хорошо. Деньги лучше тратить в момент их получения.

Ну во первых ментально «государственниками» стали отнють не только мы. Как пример могу назвать GM, которая после банкротства стала юридически госкомпанией. А перед этим были и Фанни с Фреди. В Европе тоже банки национализируют черз одного , государство доплачивает за покупку новых автомобилей , ну много еще чего там происходит , чуть ли не один в один с теми идеями что вам коллеги расказывали.
Ну там немного другие предпосылки конечно , чем у нас.
На мой взгляд тут проблема еще вот в чем .Все понимают что надо действовать , да и центр требует. Но вот как действовать большинство просто не знает.Бизнес и общество само должно перестроится под новое количество денег в экономике и привыкнуть жить по новым , урезанным средствам.Помогать им по моему особо не надо , главное просто не мешать.Они сами должны понять что куда и как. И они это поймут и перестроятся.
А у Губернаторов пока есть деньги , вот и есть такой соблазн как то их потратить с "пользой ".

Все правильно. Деньги не надо вваливать в ВАЗ, надо дать их его безработным сотрудникам, чтобы они могли уехать/начать свое дело/просто подождать что из этого выйдет.
Не понимаю и никогда не понимала, зачем давать дикие деньги на выпуск ведер с гайками хозяину завода, если от количества денег становится больше ведер с гайками и не появляются нормальные машины.
Ну это я к примеру. К примеру того, что бизнес должен самоочищаться. Тогда и с экономикой все нормально будет.

Похоже мы находимся сейчас в очередном состоянии полного отрицания того, что было раньше? В 17 мы выбросили на помойку все капиталистические (сейчас их чаще называют рыночными) отношения, в годы перестройки вышвырнули туда же весь социализм со всеми его плохими и хорошими чертами... При этом, как ни крути, все поколение теперешних рыночников училось рынку по Марксу. Он, конечно, гений, но не всем же он прав, в том числе и в полном отрицании роли госуларства в регулировании рыночных отношений. Помню, в самом начале перестройки в Пермь приезжала "агитбригада" из США (Кажется институт Крибла, она называлась) Они наперебой расхваливали прелести рыночной экономики, и в их речах рефреном звучало: "Хорошее правительство то, которое не вмешивается в дела бизнеса!" Теперь я часто вспоминаю эти слова когда читаю об очередном многомиллиардном вливании госденег в частный бизнес в США. Так вот. Маркс вообще упоминал о кризисах, но он их не описывал. Убогие попытки Ильича сделать это позже известно чем закончились. Может быть все же роль государства в экономике в кризисных условиях объективно повышается?

Психология тут ни при чем. Нет инвестклимата, потому нет и частных компаний, объективно нужных экономике. Или они есть, но возглавляются людьми, коим место, по их умственным способностям, в тюрьме либо в дворниках, - то есть лучше бы этих компаний не было вообще. Нормальный же человек, не дурак и не особый авантюрист, здесь и сейчас в бизнес не полезет. Слишком велики риски, и прежде всего политические. Причем у губернатора реальные возможности снижения этих рисков, насколько я понимаю, минимальны до несущественности.
А потому ответственным за территории приходится удовлетворять эти объективные нужды самым неэффективным, и при этом единственно здесь и сейчас реалистичным, из всех теоретически существующих способов. "Среда довлеет", только и всего.
Так что вопрос вовсе не в том, кто из губернаторов "сильно государственник", а кто не сильно. Даже если "не сильно", среда его переварит быстро и вполне эффективно.

О_о, побольше пазитиву коллеги, хех.... , а то Вас послушаешь, так ужО фсё полный триндец)))) жизнь продолжаетсО, идём дышать свежим воздухом, подпитаем свой мосК, хи хи

Чтобы "фильтровать", надо иметь свой "фильтр" в виде менталитета.

Чиркунов: 'стал автоматически «фильтровать» все разговоры, на тему кризиса, пытаясь найти в них «идеологическую» составляющую'.

Почитайте комментарий о Саммите G8 в Аквиле:
'Отсутствие общих целей - основная причина расплывчатости принятых на Саммите G8 в Аквиле документов. "Выход из кризиса" не может быть общей целью, потому что для каждой страны он имеет свой образ и смысл. Докризисная иерархия мира разрушилась, а восстанавливать ее в прежнем виде большинство стран не заинтересовано. Саммит это подтвердил.
То, что в Аквиле поднимались актуальные проблемы, - естественно, - фундаторы G8 стремятся к сохранению статуса в мировой иерархии.
То, что серьезных и интересных решений не приняли, так же естественно, потому что никто не знает, какими должны были быть решения, чтобы их восприняли актуальными (соответствующими сегодняшним вызовам).
...
Поиски путей развития становятся оружием в борьбе за новую мировую иерархию. Они требуют нового качества диалога бизнеса, политики и общества.
Страны, которым удастся выстроить такой диалог, получат доступ и к посткризисным идеям развития и "ключи" (как политические, так и экономические) к реализации таких идей'.
Завершился очередной Саммит G8. Маркосян Елена, 13/07/2009 - http://strateger.net/print/node/829
Олег Анатольевич, поищите в регионе "идеологические" "ключи" к посткризису. Они у Вас под боком.
Даже так:
Обретение "фильтра" не поможет в деле движения в будущее. Развиваться надо адекватно. Тогда и возникнет актуальный "ключ" в понимании у окружающих.

Государство в первую очередь, это регулятор существующих отношений, а потом, если невмоготу, организатор.
Можно с дорожной жизнью сравнить. Есть хорошая дорога, едут по ней разные машины по своим делам. Набарагозил кто-то, явились гаишники, разрулили ситуацию, или изъяли кого-нибудь из потока. Стерлась разметка, или покрытие повреждено, дорожные службы восстановили. А по обочинам знаки стоят, уведомляют.

Все-таки госзакупки - это не всегда зло. В приемлемых масштабах и в сложной ситуации это отнюдь не самый плохой вариант поддержки частного сeкторa.

дальше будет хуже.

ваша партия будет совать свою лапу везде, куда дотянется, от цен в магазинах, до поголовья кур в хозяйствах, в результате вернется к полному социализму. А это мы уже проходили.

Социализм работает только в индустриальной экономике, которую дружно развинчивали последние 20 лет. нет базы под социализмом ЕР.

Против реальности не попрешь, ЕР обречена и этот режим тоже.

П.С. В качестве иллюстрации социализма:
Прохоров с Онэксимом купили у финнов производство энергосберегающих ламп, и тут же президент начинает читать речи о необходимости ограничить хождение ламп накаливания и всем дружно пересесть на энергосберегающие лампы, чтобы экономить электроэнергию.
и так во всем.
Ну скажите мне, какое дело главе государства, какой лампочкой я пользуюсь и сколько плачу за электричество???

"Кто-то из коллег начал за бюджетные деньги скупать продукцию предприятий.." Ну а кто то обновлять трубы отопления в жилых домах, обеспечивая работой коммунальные службы:)))Успеют?:)
"Понял, что стал автоматически «фильтровать» все разговоры, на тему кризиса, пытаясь найти в них «идеологическую составляющую".
Вообще зачем поэтому поводу паниковать, у вас что всё плохо с социалистической идеологией, есть грешки?:)
Теперь о роле государства. Сильный, т.е. государство, всегда начинает, даёть импульсы в любом деле,выводит из критических точек весь механизм. Как это право есть у вас в нашей богомспасаемой губернии. Ищем идею, о нашёл, всё просто оказывается:) Нужен локомотив, который вытащит экономику из кризиса, в моём посте "локомотив"- буквально:) Приоритеты могут быть разные, но они должны быть. Это могут быть просто хозяйственые вопросы или вопросы обеспечения энергетического господства России, выход из социальных катаклизмов или военно-политические, вплоть до межгаллактических, интересы. Всё что угодно, но только не пассивность государства его нерешительность и склонность к "накоплениям":) Теперь запускаем первый локомотив, назовём её "царскосельская дорога", которая была запущена самим Николаем I больше как рекламная акция не очень то и доверяющим частной инициативе. Попробовали притянуть частный капитал. Не получилось, слишком слаб он был, чтобы преодолеть все барьеры по входу на этот рынок. Поэтому Петербург-Москва снова за государев счёт. Только после смерти царя открыли акционерное общество со смешанным капиталом. Вчерашние враги за гарантированный доход и закупки их материалов решились войти. Далее как и положено при специфике российских рыночных отношений:) полное разбазаривание средств? соответственно выход иностранцев и дискредитация дела. Далее снова казённый подход и назначение кризис менеджера, который вытягивает на последние деньги Москва-Курск при строгой экономии средств. Затем специальный фонд для кредитования строительства железных дорог частным порядком,подрегулирование владельцев ж.д.:),введение прогрессивных тарифов для народа "чем дальше едешь - тем меньше платишь" и всё бум. Всё в целом по стране закрутилось колёсами:) все трансибы там:) Теперь попробуйте спроецировать наше время на этот опыт, найдите нас где мы сейчас находимся и чего сейчас больше нам нужно государственного или частного:) ОА ответье себе сами только честно без идеологий, чтобы ничего литшнего и никаких страхов за себя свою семью и своё будущее:)

Мы тут с сенатором Завадниковым записку написали на эту тему, и я ее у себя выложил: http://kuznetsov.livejournal.com/157998.html. Посмотрите, пожалуйста, если будет время и желание.

Вот Вы пишите: "...мотив накопления это хороший мотив..."
А как же закон сохранения? Представим замкнутую систему, кто-то взял часть денег и положил их в чулок для накопления. В результате в экономической системе стало меньше денег,стало нехватать средста обмена товаров и услуг, естесственно, возникли неплатежи.
Что в этом хорошего?

Дизайн-центр под руководством Темы Лебедева в Перми
Вчера к ночи окончательно ударили по рукам. Чиркунов еще раньше поверил в проект, вчера загорелся и Сухих (председатель правительства). Тема был обаятелен, но конкретен и уверен в себе, как будто он каждый день с губернаторами общается. Короче, может оказаться - судьбоносный день. Главные направления деятельности:
- промышленность края (предметный дизайн для технологий пермских заводов)
- город, малые формы, указатели и.т.д.
- пермь как центр по созданию "русского промо дизайна", создание пермской коллекции
- образовательные и выставочные программы
- фри ланс студия (поддержка молодых дизайнеров)

в перспективе - музей дизайна.

http://maratguelman.livejournal.com/1158027.html

Ой блин , ну вот с этим вы погорячились , вот только нам Темы в Перми и не хватало.Одно дело с Гельманом выставки проводить а другое дело Дизайн-центр под руководством Темы открывать.
Ну нельзя же так над нашим городом то измыватся , ну побойтесь бога .

Дно уже было, кризис то закончился, замечают это с опозданием.
В США уже улучшение, Китай - развивается. Собака вытянет и хвост в виде России,какая бы бездарная государственная экономическая политика не проводилась в ней.

Представим экономическую систему из миллиона чел, в которой деньгами являются миллиард золотых монет. Пусть в начале у всех будет денег одинаково - по 1000 монет.
Государство не вмешивается в экономику, только рубит руки и головы ворам и убийцам.
Через некоторое время невидимая рука рынка распределит этот миллиард золотых монет так, что 50% монет будет находиться у 1% населения этой страны.
Возникнет ли в такой системе безработица? Дефляция? Спад ВВП? Рост преступности? 20 часовой рабочий день?

Одна из лучших книг прошлого века, вторая (после Библии) в рейтинге "влиятельности" в США, как раз об этой проблеме...
Олег Анатольевич, рекомендуйте коллегам прочитать, возможно поможет

Итак, это Айн Рэнд - Атлант расправил плечи
подробное описание тут

Олег Анатольевич, Вы вроде бы участвовали намедни в заседании Госсовета по молодежной политике - того самого, где шла речь и о госзаказе на выпускников. Насколько, по Вашим ощущениям, все это серьезно?

Это что - отголоски последнего заседания совета ректоров? Что происходит?

Ну и правильно, что Дмитрий Анатольевич отчитал одного из губернаторов. Список зарекомендованных работников есть: стипендиатов муниципальных, региональных, федеральных, пр. отличных студентов, а устроить никого не устроили.
Действительно, к пенсионному возрасту может и займут пост какого-нибудь депутата коллективного хозяйства с. Култаево.

Губернаторы, принимавшие участие в спиче читали по бумажкам, словесные обороты, которые по видимому были непосильны для интеллекта, читались по слогам, как это обычно делается среди учеников средней школы.
Как подшутил Медведев, действительно, губернаторы, не справляющиеся со своими возможностями будут заменяться молодыми девушками: Кабаева уже в госдуме, Хоркина туда же лезет, смотрите, скоро и Дементьева с Сафиной займут посты "региононачальников".