Вы читаете журнал [info]chirkunov

Previous Entry | Next Entry

Норматив потребления


Возвращаемся к теме платежей за жилищно-коммунальные услуги. Напоминаю, что платеж - это произведение тарифа, то есть стоимости единицы ресурса, на норматив потребления.
Сегодня поговорим о нормативе потребления.
Откуда он вообще взялся? Есть ситуации, когда норматив не нужен. Например, при оплате электроэнергии. Оплата там осуществляется по счетчику, то есть по фактическому расходу. Там платеж - это произведение тарифа на реальный расход ресурса.
Норматив потребления появляется там, где нет счетчика.
Самый простой норматив и считается просто: все расходы делятся на всех жителей. При этом мотивов экономить не будет ни у кого, потребление будет расти. И все будут платить много.
Понятно, что потребление воды зависит от числа жителей, а отопление, скорее, зависит от той площади, на которой эти жители проживают. Поэтому самые простые нормативы и считаются - что-то на количество проживающих, что-то на квадратные метры.
Но при этом, повторюсь, ни у кого не появляется интереса экономить. Форточку закрывать для сохранения тепла нет никакого смысла. Унитаз текущий чинить нет никакого смысла. Поэтому в любом случае надо стимулировать людей к постановке счетчиков.
Есть еще одна проблема. Все дома разные. Для отопления пяти- девятиэтажки требуется меньше тепла, чем для отопления деревянного барака.
Правильно ли заставлять жильцов одних домов, например, пятиэтажек, дотировать бараки? Думаю, что нет. Да, жильцы бараков не виноваты, что в их здании тратится тепла больше. Но и жители пятиэтажек не виноваты в этом.
Надо, чтобы каждый заплатил ровно за то, что он потребляет, и если в результате получится явное ущемление интересов какой-то группы людей, то государство должно их поддержать. Но это уже социальная поддержка, а не установление норматива за счет других жителей.

Для этого возможен следующий шаг детализации норматива потребления, например, по теплу - его установление в зависимости от типа здания. Можно достаточно точно рассчитать,сколько требуется для отопления квадратного метра в современном пяти- девятиэтажном здании или в двухэтажном деревянном бараке.
Правда мотивов к экононмии это тоже не создает.
Именно это в этом году произошло в Перми. Вместо единого норматива потребления тепла введен дифференцированный в зависимости от типа здания. В результате у кого-то норматив потребления сократился, а по домам низкого качества он существенно вырос.

В соответствии с действующим законодательством если у кого-то коммунальные платежи превысят 22% от общих доходов, то все это превышение заплатит государство по статье социальная поддержка".

      

 

нормативов потребления на отопление в расчете на 1 кв.м    

 

 20092010  

.

1 -этажные0,02050,0298+45,4 

.

2-этажные0,02050,0324+58,0 

.

3-4-этажные0,02050,0242+ 18,0 

.

5-9-этажные0,02050,0188-8,3 

.

10-этажные0,02050,0190-7,3 

.

11 -этажные0,02050,0191-6,8 

.

12-этажные0,02050,0194-5,4 

.

13-этажные0,02050,0194-5,4 

.

14-этажные0,02050,0194-5,4 

.

15-этажные0,02050,0194-5,4 

.

16 и более этажей0,02050,0197-3,9 

 

     

Comments

( 147 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]artem_chus wrote:
20 Мар, 2010 14:29 (UTC)
Нормативы, тарифы, вопросы и прочее
Так нечестно сделали, что если установлен общедомовой счётчик и счётчики на воду в квартирах и есть потери воды, то её стоимость раскидывают на жителей с счётчиками. А если наша семья воду не воровала. Возникает вопрос: "За что нам платить лишние деньги?"
Ещё хотел у Вас спросить, когда Вы хотели поговорить о Чусовом?
И мне очень понравилась цитата из Вашего послания. "Кроме чисто экономического обоснования есть еще одна причина, по которой города развиваются в сторону высокой плотности населения. В центре города должна быть жизнь, должны быть люди, должно быть много людей. Пустые улицы не вызывают ощущения жизни." - идеально, в точку попали, точно про посёлок :) Чусовой!
[info]clear111 wrote:
20 Мар, 2010 15:20 (UTC)
Re: Нормативы, тарифы, вопросы и прочее
И я про то же. А вот в Березниках, подруга говорит - этого нет. Сперва пытались, но люди быстренько отсуживать начали - и перестали.
(без темы) - [info]grach0207 - 20 Мар, 2010 19:04 (UTC) - Развернуть
[info]sponsor_perm wrote:
20 Мар, 2010 14:49 (UTC)
Олег Анатольевич, а в чем проблема взять и обязать к такому то числу обзавестись всех счетчиками?

и в масштабах государства же вроде это планируется???
[info]abdullarinat wrote:
1 Ноя, 2010 08:48 (UTC)
штрафы взимать со всех не поставивших запарятся - проще планомерно все делать
[info]isitnikov wrote:
20 Мар, 2010 14:54 (UTC)
Есть ли возможность в обычной квартире поставить счётчики тепла на батареи отопления и платить по факту потребления???
[info]sponsor_perm wrote:
20 Мар, 2010 15:18 (UTC)
А вы для начала поставьте хотя бы общий на дом с возможностью регулировать температуру теплоносителя. Увидите. Экономия просто огромная. а потом уже подумаете есть ли вообще смысл ставить счетчик на квартиру? :) там ведь стояк еще наверно не один, т.е. счетчиков несколько надо будет :)
(без темы) - [info]isitnikov - 21 Мар, 2010 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 22 Мар, 2010 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]isitnikov - 22 Мар, 2010 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ja_va - 20 Мар, 2010 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 04:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 21 Мар, 2010 05:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 05:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 22 Мар, 2010 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 23 Мар, 2010 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 23 Мар, 2010 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 27 Мар, 2010 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 29 Мар, 2010 04:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 3 Апр, 2010 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 3 Апр, 2010 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 3 Апр, 2010 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]virtualgluck - 21 Мар, 2010 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]isitnikov - 21 Мар, 2010 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]virtualgluck - 21 Мар, 2010 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]antaxaser - 1 Дек, 2010 08:17 (UTC) - Развернуть
[info]aleksei_44 wrote:
20 Мар, 2010 14:58 (UTC)
Богу - богово; Кесарю - Кесарево
Тысячелетиями Русь жила в условиях, когда Власти и в голову не приходило обсуждать - отчего у мужика в избе холодно . . .
И мужику в голову не приходило к власти с сим вопросиком обращаться . . .
Ежели в избе не топлено, да дети свежим молоком не напоены - себя винил, да бога просил поправить худую погоду на добрую . . .
Да и ныне в серьёзных странах ежели власть подобными вопросами лезет "заниматься" - её меняют немедленно . . .
"Вот так . . Живут Америка с Европой . .
Ну а у нас всё через . . . " далее по И.Талькову
А всё от "пурима-1917"
Под обещание рая на земле и обеспечение всем, только нас, власть, людишки славьте . . .
На Руси установилась самая низкая в мире доля оплаты труда в стоимости товаров . . .
Прикрывался этот бандитизм (еврейский по идеологии) «бесплатными»: медициной, образованием,
квартирой от государства . . . НЕ ДЛЯ ВСЕХ
Хотя - именно жильё нынче показатель "реформ" . .
Работнику купить жильё - нереально . . .
Мужик в лаптях в царской России мог за пару-тройку лет обзавестись жильём за счёт своего труда, а нынче нет и перемен не видать . . .
А всё почему?
Так производства своего нет и денег нет настоящих . . .
Деньги от продажи ресурсов и вторичных перепродаж закупленных шмотья и еды - ЭРЗАЦ-деньги . . .
Фарцовщики в поиске пристроить куда-то хоть во что-то реальное "лёгкие" деньги взвинтили цены на жильё . . .
А долю оплаты труда в произведенном товаре кое-кто из малость соображающих во власти и рад бы повысить . . .
Да - КАК?
Коли производства нету . . . одна фарцовка, да "Хромые лошади" . . .
И не видно просвета в речах и текстах властей предержащих . . .
Птица мудрости – «жареный петух» кружит над Россией – долбанёт ведь!
Ой, долбанёт!!
[info]nikola_perm wrote:
20 Мар, 2010 20:25 (UTC)
Re: Богу - богово; Кесарю - Кесарево
а кто долбанет? Споили всех. Амкар сегодня Анжи выиграл 1:0, такое ощущение что чукчи здесь живут кое как до перерыва досидели и в перерыв за пивом. Целый стадион- за пивом, половина потом в конце матча только и зашла. Кто долбанет то? Всех все устраивает.
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]rodion_s - 26 Мар, 2010 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]aleksei_44 - 29 Мар, 2010 04:27 (UTC) - Развернуть
[info]e2007e wrote:
20 Мар, 2010 15:01 (UTC)
В России не работает
Почему в России не работает то, что опробовано в Европе и США.
Пришел как то СПАМ - покупайте магнитики, 700рублей и счетчики- водомеры с прикрепленными магнитиками не крутят...
Хм...вспомнил, что валяется пара магнитиков - из турции, а щас в киосках союзпечати такие продаются...
Прилепил - точно, счетчик останавливается.
Убрал -вдруг сломаются счетчики...
Не уверен, что все кто пробовал -убрали...
[info]sponsor_perm wrote:
20 Мар, 2010 15:23 (UTC)
Re: В России не работает
А есть счетчики такие...Антимагнитные :) Когда поставят задачу перед собой: УК или ТСЖ сэкономить, тогда и счетчики антимагнитные вас заставят поставить :)
(без темы) - [info]e2007e - 20 Мар, 2010 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]korrneliy - 22 Мар, 2010 08:21 (UTC) - Развернуть
[info]clear111 wrote:
20 Мар, 2010 15:03 (UTC)
Антистимул города Перми
Олег Анатольевич, а ВЫ - Вы можете повлиятть на город Пермь? Вот поставила я счетчики воды. И только в нашем городе есть документ, по которому мне моя УК будет выставлять на ЗАКОННЫХ основаниях перерасход воды, который произошел по моему дому.
В новых домах, где в каждой квартире счетчики - этой проблемы нет. А вот в домах советской постройки, где счетчики не более, чем в 1/3 квартир, это УК делают, повторюсь, на законных основаниях. Нет под рукой постановления, на работе где-то, ноЮ думаю, люди напишут.
В других городах такого безобразия нет. Я поатить не буду -я не тратила эту воду. И не поленюсь судиться. НО! Знаю, что по нашему дорогому городу судебная практика такова, что жильцы проигрывают.
[info]aleksei_44 wrote:
20 Мар, 2010 15:09 (UTC)
Re: Антистимул города Перми
А цыплёнка в шоколаде не желаешь?
(без темы) - [info]clear111 - 20 Мар, 2010 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chirkunov - 20 Мар, 2010 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nbalyakina - 20 Мар, 2010 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 21 Мар, 2010 05:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sam_soloviev - 22 Мар, 2010 11:32 (UTC) - Развернуть
[info]fjol7 wrote:
20 Мар, 2010 15:08 (UTC)
"В результате у кого-то норматив потребления сократился"
Ну это же неправда.
Платить больше стали все. Вам, как бизнесмену, известно, что важен наступивший факт, а не те слова, которые объясняют его благо или плохость.
Хуже стало всем. И это факт.
Субсидии. По сути, это дополнительные взыскания с тех, кто их не получает.
Суммы по ЖКХ выросли. Те, кто в состоянии оплатить, платит за себя, и за тех, кто не может. Плюс к этому обеспечивает прибыль ресурсоснабжающих организаций и прочих.
Вы не замечаете, что с каждым годом жить становится все хуже и дороже? А власти в состоянии сделать так, чтобы жить стало лучше и дешевле?
Вот смотрите, подобьём время правления Шубина.
Я, лично, как не бился, так и не смог найти ничего хорошего. Муниципалитет Перми занимается сокращением рабочих мест, непонятными растратами бюджета (пример -проект зоопарка) и обирательством населения.
Больше всего раздражает, когда мэрия говорит, что они помогают людям из бюджета. А деньги-то в бюджет идут от тех же людей, просто с каждым месяцем все больше и больше обирают пермяков.
Прочел ваше послание. Ошарашен. Если это не карьерный ход, то интересно. Очень интересно. Не увидел лишь механизма реализации, такого, чтобы новшества не легли доп.финансовым и психологическим грузом на людей.
Про милицию вам следовало уточнить, что это не касается оперативных служб, а относится к муниципальным милиционерам.
[info]chirkunov wrote:
20 Мар, 2010 18:50 (UTC)
посмотрите табличку
(без темы) - [info]virtualgluck - 21 Мар, 2010 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]clear111 - 21 Мар, 2010 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]virtualgluck - 21 Мар, 2010 07:51 (UTC) - Развернуть
[info]clear111 wrote:
20 Мар, 2010 15:09 (UTC)
А как опрелеляли качество домов? Явно - на глаз!!!
В результате у кого-то норматив потребления сократился, а по домам низкого качества он существенно вырос.
Я уже в прошлой теме писала, что шлакоблочные двухэтажки - наоборот, очень теплые за счет низкой теплопроводности шлакоблоков.
Ведь НИКТО обследований не делал. Зачем? Возьмем по году сдачи в эксплуатацию, и скажем, что все старые двухэтажные дома тепло не держат.
А если были какие-то другие соображения у нашего Минграда с РЭКом - в студию соображения, плз!!!
[info]chirkunov wrote:
21 Мар, 2010 04:36 (UTC)
Re: А как опрелеляли качество домов? Явно - на глаз!!!
Город провел обследование жилых домов, превлек для этого специализированные компании. Запрошу результаты и выложу здесь, думаю Вы ошибаетесь по состоянию теплоизоляции домов довоенной постройки
(без темы) - [info]clear111 - 21 Мар, 2010 05:54 (UTC) - Развернуть
[info]clear111 wrote:
20 Мар, 2010 15:14 (UTC)
И как эти нормативы определялись с их авторами - тоже в студию!!!
[info]e2007e wrote:
20 Мар, 2010 16:03 (UTC)
У друга дом в пермском районе. Два этажа. Газовое отопление, метраж - 10*10*2=200 метров. Затраты на отопление и подогрев воды(газ) в январе 1500 рублей. Вода из скважины. За электричество по счетчику за январь -
550 р. Итого содержание дома 2050 р. Летом около 850р.
Откуда получается в городе 3000 за двухкомнатную квартиру - загадка.
Интересно наблюдать большущие трубы с теплоносителем и с ободранной изоляцией. На зеленке - полно таких. Дети зимой залазят погреться, а бомжи ночуют в теплотрассах.
Небо отапливаю, а платят жители.
[info]nikchemu wrote:
20 Мар, 2010 16:11 (UTC)
http://regnum.ru/news/fd-volga/perm/1263488.html
Комиссия Госдумы проконтролирует тарифы ЖКХ на Камчатке и в Перми

Комиссия Государственной думы РФ под руководством первого заместителя руководителя фракции "Единая Россия" Владимира Пехтина проведет мероприятия по организации контроля за тарифами и нормативами на услуги ЖКХ 18 марта в Петропавловске-Камчатском и 22 марта в Перми.

Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 16 марта об этом сообщил Пехтин. Он отметил, что мониторинг в сфере формирования тарифов на услуги ЖКХ, который наша комиссия начала в Самаре, выявил ряд серьезных нарушений.

Проверка показала, что 99% управляющих компаний нелегитимны, документы о создании товариществ собственников жилья подделаны, и многие жители даже не знают, что являются членами ТСЖ, сказал депутат. "Кроме того, управляющие компании закладывают в тариф непомерно высокие расходы на содержание своего аппарата, а также расходы по обслуживанию кредитов", - отметил Пехтин.

Напомним, президент РФ поручил вице-премьеру Дмитрию Козаку разобраться с чрезмерным повышением тарифов в сфере ЖКХ.

"Наша комиссия, в свою очередь, проведет системную проверку во всех регионах, где произошел наиболее существенный рост тарифов и представит свои предложения и рекомендации в правительство", - сказал Пехтин.
[info]nikchemu wrote:
20 Мар, 2010 16:13 (UTC)
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/7426,100026
Пехтин: Мы не должны давать в обиду своих избирателей

Комиссия по организации контроля за тарифами и нормативами на услуги ЖКХ под руководством первого заместителя руководителя фракции "Единая Россия" в Государственной Думе Владимира Пехтина в четверг, 18 марта, прибыла в Петропавловск-Камчатский, сообщает корреспондент ER.RU.

В составе делегации вошли заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Ирина Яровая, член комитета Госдумы по энергетике Владимир Марков, член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Ринат Сагитов, депутаты Госдумы Андрей Чиркин и Константин Шипунов.

Сразу по прибытии члены делегации побывали на ТЭЦ-2, в Горводоканале, управляющей компании "21 век" и городском расчетно-кассовом центре. Кроме того, делегация провела рабочую встречу с председателем Законодательного Собрания Камчатского края Борисом Невзоровым. В ходе посещения ТЭЦ-2 Пехтин заявил:

"Наша комиссия создана по поручению председателя Высшего совета партии "Единая Россия", председателя Государственной Думы Бориса Грызлова. Через общественные приемные председателя Партии Владимира Путина к нам поступило очень много обращений граждан и копий платежных требований, которые вызывают вопросы.

И Борис Грызлов четко поставил задачу: разобраться, что происходит и не в коем случае не дать в обиду население, наших граждан, которые получили платежки чуть ли не в 2,5 раза большие, чем в декабре. Поэтому, нам важно разобраться в системе оплаты, то есть, как в каких городах формируется оплата жилищно-коммунальных услуг.

И когда мы видим, что в малоэтажных домах, в которых в Петропавловске-Камчатском условия проживания значительно экстремальнее, чем в больших домах, квартплата увеличена чуть ли не на 200% - это вызывает серьезные вопросы. Я думаю, что это абсолютно ни в какую логику не укладывается.

Сегодня целый день и завтра мы будем разбираться с этим. Мы послушаем мэра и, наверное, будем принимать определенные решения и давать рекомендации, как на законодательном уровне, так и на уровне обращения в органы прокуратуры, если есть соответствующие нарушения, и счетную палату, в плане проверки как расходуются средства граждан и средства федерального бюджета. Мы не должны давать в обиду граждан, своих избирателей".

Комиссия также встретится с депутатским корпусом Камчатского края, с представителями общественности, с активом регионального отделения партии "Единая Россия".

[info]nikchemu wrote:
20 Мар, 2010 16:14 (UTC)
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/7617,100026
Комиссия Госдумы негативно оценила работу мэрии Петропавловска в сфере ЖКХ

Комиссия Госдумы дала негативную оценку работе мэрии Петропавловска-Камчатского в вопросах жилищно- коммунального хозяйства и тарифной политики. "Так работать нельзя", - заявил в пятницу, 19 марта, в камчатском краевом центре заместитель руководителя думской фракции "Единой России" Владимир Пехтин и заметил, что градоначальника Петропавловска- Камчатского Владислава Скворцова, являющегося членом "Единой России", ждут серьезные санкции по партийной линии, передает ИТАР-ТАСС.

Пехтин отметил, что после анализа ситуации в камчатском краевом центре у членов комиссии сложилось ясное понимание проблемы. "Мы увидели, что в городе не освещается реформа ЖКХ, и граждане не имеют возможность получить информацию о существующих управляющих компаниях. Администрация не работает в части выполнения закона по созданию управляющих компаний и ТСЖ, и как результат, не имеет права на получение средств на капремонт из фонда содействия реформе ЖКХ", - констатировал он.

Обратив внимание на задолженность в 2,8 млрд рублей перед коммунальным хозяйством в городе Пехтин отметил, что "совершенно непонятно из каких средств администрация будет гасить эти долги". Работа с прокуратурой, по его словам, показала, что "не все благополучно в части обеспечения жилого фонда приборами учета. Вызывает серьезные вопросы схема покупки и установки этих приборов".

Касаясь проблемы тарифов на услуги ЖКХ в городе, котрые стали причиной прибытия комиссии Госдумы на полуостров, Пехтин отметил, что здесь "принят так называемый расчетный метод - самый трудный по части последствий для жителей". По его словам, в краевом центре 10 проц домов обеспечены приборами учета, что позволяет ввести "аналоговый" метод, при котором снижение платы за жилищно-коммунальные услуги составляет 30 проц.

"Нельзя заставлять граждан платить по максимуму, покрывая за их счет накопленные из-за неэффективной работы долги", - подчеркнул он, отметив, что если повысить эффективность работы мэрии, исключить посредников при поставке услуг, установить приборы учета потребления в домах, повысить качество эксплуатации тепловых сетей, снижение тарифов на услуги ЖКХ здесь вполне реально.

Комиссия Госдумы также подвергла сомнению законность планов администрации Петропавловска-Камчатского провести в этом году для граждан перерасчет за коммунальны услуги за 2009 год. По планам мэрии, жителям краевого центра предстоит доплатить за услуги ЖКХ от 5 до 30 тыс рублей. "Как и в случае с нормативами /на потребление ЖКУ/, в ситуации с перерасчетом администрация города за счет граждан хочет покрыть свои издержки", - сказал Владимир Пехтин.

Комиссия завершила работу на полуостровве. Все собранные здесь данные, будут тщательно проанализированы. Предварительные итоги будут готовы к 24 марта. Окончательные выводы и предложения по всем регионам, вошедшим в список проблемных в связи с ростом тарифов ЖКХ, станут известны 7 апреля.
[info]nikchemu wrote:
20 Мар, 2010 16:18 (UTC)
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/7622,100026
Мэр Петропавловска исключен из состава Политсовета регионального отделения

Процедура партийных праймериз поможет при назначении нового мэра Петропавловска, заявил в пятницу, 19 марта секретарь регионального Политсовета Борис Невзоров, передает корреспондент ER.RU.

«19 марта на очередном заседании Политсовета регионального отделения Партии вопрос об исключении Скворцова был в числе первых. Мы вынуждены принять такое решение, неоднократно мэру Петропавловска говорилось о том, насколько плачевны могут быть несвоевременно принятые, неграмотные меры, насколько самонадеянно не спрашивать совета, помощи, если от принятия решения зависит жизнь и благосостояние наших граждан.

Здесь нет ничего личного, все знают, какой сегодня у градоначальника рейтинг. Авторитет надо завоевать, для этого надо работать на благо жителей, а не во вред. Мы более пристально будем присматриваться к каждой кандидатуре, процедура праймериз призвана помочь в этом».

В свою очередь руководитель фракции партии в Законодательном собрании края Валерий Раенко отметил:

«Вопрос тарифов тянется с ноября. У градоначальника было достаточно времени. Если сегодня он поймет, что от него требуется – будем работать, исправлять. Нет – будем принимать дальнейшие меры. Решение об исключении из состава Президиума Политсовета регионального отделения Партии было принято абсолютным большинством голосов».

Как сообщал ER.RU, в пятницу в Петропавловске завершила работу комиссия по организации контроля за тарифами и нормативами на услуги ЖКХ под руководством первого заместителя руководителя фракции единороссов в Госдуме Владимира Пехтина. Проверить обоснованность тарифов в Петропавловске на месте было поручено спикером Борисом Грызловым. Пехтин, в частности, отметил:

"Мы увидели, что администрация (Петропавловска) не работает в части выполнения закона по созданию управляющих компаний и ТСЖ, и как результат, не имеет права на получение средств на капремонт из фонда содействия реформе ЖКХ.

2,8 миллиарда рублей задолженность перед коммунальным хозяйством. Совершенно непонятно из каких средств администрация будет гасить эти долги. Работа с прокуратурой показала, что не все благополучно в части обеспечения жилого фонда приборами учета. Вызывает серьезные вопросы схема покупки и установки этих приборов.

Сегодня планируется ввести в действие постановление градоначальника об увеличении нормативов для малоэтажных строений с 1 апреля. Мы рекомендовали это постановление аннулировать до того времени, пока не будет наведен порядок в эксплуатации зданий, сооружений, сетей, пока не будет утверждена нормальная схема расчета предельных показателей для нормативов.

Нельзя заставлять граждан платить по максимуму, покрывая за их счет накопленные из-за неэффективной работы долги. Если повысить эффективность работы администрации Петропавловска и выполнить комплекс необходимых мероприятий, таких как установка и введение в эксплуатацию приборов учета, исключение посредников при поставке услуг, повышение качества эксплуатации сетей, то в результате можно получить снижение тарифов до 30%".


[info]nikchemu wrote:
20 Мар, 2010 16:35 (UTC)
http://realty.lenta.ru/news/2010/03/19/tsj/
Лужков объявил войну "бумажным" ТСЖ

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил о необходимости навести порядок в сфере создания и деятельности товариществ собственников жилья (ТСЖ) в столице. Об этом сообщает "Интерфакс".

Градоначальник отметил, что некоторые ТСЖ в Москве создаются чиновниками только на бумаге. "Мы не должны и не будем стремиться за количеством товариществ собственников жилья...Наша задача - обеспечить качество работы существующих объединений", - сказал он.

Лужков также сказал, что зачастую руководители ТСЖ без ведома жильцов начинают "играть в деньги, которые субсидируют жителям городские власти". "Это должно быть предметом разбирательств и контроля со стороны властей", - подчеркнул мэр.

В середине февраля руководитель комплекса городского хозяйства Москвы Петр Бирюков сообщал, что на тот момент ТСЖ были созданы в более чем 11 тысячах многоквартирных домов. В 2009 году в столице было создано 3383 товарищества.

Чиновник добавил, что около 4000 ТСЖ сами управляют домами, получая субсидии из городского бюджета.

Остальные ТСЖ заключили договоры с управляющими компаниями.
[info]sli1234 wrote:
20 Мар, 2010 17:18 (UTC)
оправдываетесь?
я правильно понял что Пермская область произвела максимальное увеличение тарифов в России - на 80 %
[info]chirkunov wrote:
20 Мар, 2010 18:51 (UTC)
это неправда, почитайте внимательно пару постов, если хотите разобраться
(без темы) - [info]sli1234 - 20 Мар, 2010 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 04:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]clear111 - 21 Мар, 2010 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]clear111 - 21 Мар, 2010 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chirkunov - 21 Мар, 2010 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]clear111 - 21 Мар, 2010 07:05 (UTC) - Развернуть
[info]masterdl wrote:
20 Мар, 2010 17:19 (UTC)
надо стимулировать...
"Поэтому в любом случае надо стимулировать людей к постановке счетчиков."- в любом случае, прежде чем становится губернаторами, людей надо "стимулировать" хотя бы один раз прочитать гражданский кодекс той страны, в которой он живет и не нести потом чушь...Что вам мешает ходить в магазин за колбасой со своими весами? Размахиваете флагом победившей партии и таскаете весы везде с собой...
[info]pavel_sidorov wrote:
20 Мар, 2010 17:26 (UTC)
"Можно достаточно точно рассчитать,сколько требуется для отопления квадратного метра в современном пяти- девятиэтажном здании или в двухэтажном деревянном бараке.
Правда мотивов к экононмии это тоже не создает"

Мне вот интересно, как Вы себе представляете, как будут действовать мотивы к экономии отопления двухэтажного барака?

Люди скинутся всем домом на вентилируемый фасад или что-нибудь в этом духе?
[info]chirkunov wrote:
20 Мар, 2010 18:58 (UTC)
Про управление мотивами здесь речи точно не идет. Вопрос, кто должен заплатить за те дома, которые потребляют больше тепла?

А с этими домами можно делать только одно- сносить. В этом году уже начали расселение более 100 таких домов. Это мало.
(без темы) - [info]nbalyakina - 20 Мар, 2010 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]pavel_sidorov - 21 Мар, 2010 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]clear111 - 21 Мар, 2010 06:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 20 Мар, 2010 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chirkunov - 21 Мар, 2010 04:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 04:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 04:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]pavel_sidorov - 21 Мар, 2010 06:19 (UTC) - Развернуть
[info]i_polet wrote:
20 Мар, 2010 17:39 (UTC)
Индивидуальный поквартирный учет тепла
Ответ на комментарий выше по поводу возможности установки счетчиков на каждую батарею

Да, это возможно. Только для существующих стояковых системах, когда тепло к нескольким батареям в квартире поступает по разным стоякам устанавливаются счетчики-распределители. Не нужно ставить стандартные теплосчетчики на каждый стояк, так организовать учет технически невозможно. Прямо на батарею ставится маленькая электронная коробочка, измеряющая интенсивность теплоотдачи каждого прибора - то есть если он "шпарит на полную" то счетчик за расчетный период насчитает больше, а если жилец экономит и прикрывает батарею, то насчитает меньше. Дальше - количество тепла зафиксированное общедомовым счетчиком распределяется в пропорции между всеми жильцами в соответствии с показаниями счетчиков распределителей. При этом какую-то часть общего потребленного домом тепла относят на нерегулируемые затраты (отопление подъезда, теплопотери в "лежанках" в подвале) и распределяют между всеми жтльцами пропорционально площади квартир. Таким образом получаем максимально приближенное к реальному при существующих системах отопления справедливое распределение потребленного тепла каждой квартирой индивидуально.
Как следствие - индивидуальный учет тепла дает стимул каждому жильцу экономить тепло в своей квартире (конечно, должна быть возможность регулировать теплоотдачу батарей).
Такие системы учета тепла были в свое время в добровольно-принудительном порядке организованы в странах бывшего соцлагеря, в Польше, например - там просто власти взяли и установили индивидуальный учет тепла и автоматику регулирования в домах и сказали жителям - пользуйтесь, платите за фактически поставленное тепло, все в ваших руках - хотите, экономьте, хотите, нет.
[info]kassal wrote:
20 Мар, 2010 17:47 (UTC)
Re: Индивидуальный поквартирный учет тепла
Ага, "власти взяли и установили индивидуальный учет тепла и автоматику регулирования в домах и сказали жителям - пользуйтесь".
Вернитесь на землю.
(без темы) - [info]i_polet - 20 Мар, 2010 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_polet - 20 Мар, 2010 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kassal - 20 Мар, 2010 18:03 (UTC) - Развернуть
[info]sangvinic wrote:
20 Мар, 2010 17:52 (UTC)
У меня бабушка живет в двухэтажном доме. В результате того, что льготы отменили и тариф взлетел - квартплата почти в 3 раза выросла!!! А самое интересное, что отопление у ней такое, что пол-зимы приходится с открытой форточкой жить - иначе температура выше 30 градусов и ужасно душно!!! Тут тоже надо какие-то счетчики. А еще вентили, чтобы самому решать, сколько тепла в квартиру надо...
И разделение тарифа по этажности здания - не самый лучший вариант. Упрощенно. И живет в бараках и старых домах по большей части не самое обеспеченное население... Как-то скоропалительно все сделано, не продумано до конца...


[info]i_polet wrote:
20 Мар, 2010 18:01 (UTC)
Есть такие вентили - автоматические терморегуляторы называются. И в соответствии с действующими СНиП их должны ставить как в новостройках так и при капитальном ремонте старых домов. Только кто ж у нас эти СНиПы соблюдает..?
(без темы) - [info]sangvinic - 20 Мар, 2010 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_polet - 20 Мар, 2010 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sangvinic - 20 Мар, 2010 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chirkunov - 20 Мар, 2010 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_polet - 20 Мар, 2010 20:05 (UTC) - Развернуть
[info]yury_zagrebnoy wrote:
20 Мар, 2010 17:54 (UTC)
о норме....... и нормативах...
.....................Извините за "обширный" текст!

Олег Анатольевич!

Очень рад, что Вы столь откровенно и серьезно начали и продолжаете тему затрат в ЖКХ. Это ведь бездна, в которой сгорит любой бюджет, особенно если темой не заниматься. Если и далее собираетесь «углублять» тему, с удовольствием помогу многолетними наработками, исследованиями, базами данных и прочее, касающимися Москвы, хотя для регионов во многом «опыт» столицы не приемлем и даже вреден…

К сожалению, власти федеральные и местные «притрагиваются» к этой теме очень «нежно» и… затем отступают. Были разные серьезные документы, намерения и в 1993, и в 1997, и в начале 2000-х. И как-то все «утекало» вместе с перерасходом воды и тепла….
В Москве тоже неоднократно ставились задачи «осуществить и провести реформу ЖКХ». Даже в 2005 году Комитет по реформированию ЖКХ в Правительстве города создали, но в начале 2008 года ликвидировали этот комитет и все его неплохие наработки и амбициозные задачи.
Я вчера в Вашей предыдущей записи по тарифам спрашивал, какова доля дотирования затрат ЖКХ из бюджета в Перми. Вы сообщили, что за исключением субсидий малоимущим – все платит потребитель. В Москве же Лужков на минувшей неделе сообщил, что «У нас 42% дотаций исключительно по ЖКХ, мы считаем это правильным». А Вы считаете ЭТО правильным?

В итоге сложилась, не побоюсь этого слова, антигосударственная ситуация, когда ни потребители, ни производители ни посредники не заинтересованы реально снижать затраты на услуги ЖКХ. Даже если удается поставить учет по отдельным услугам, как, например, по воде, - находится у властей масса причин, чтобы «устраивать колхоз», вводить дополнительные нормативы, условия, ограничения и прочее… А вода – это не основные затраты, проблемы затрат на отопление – куда существенней. Вы можете назвать ориентировочную экономию для Пермского региона, если бы удалось сократить потери и затраты в ЖКХ, например до уровня Швеции, Финляндии (тоже север)? В Москве, при нынешних ценах на энергоносители и состояние ЖКХ, домов – это более 6-10 млрд долларов в год… Вот ведь куда «утекают» миллиарды рублей и долларов, совершенно не лишних и для социалки, и для повышения пенсий, доходов! Вот ведь где тема для общественной активности и реальной помощи населению (это я не в Ваш адрес, а к различным «партайгеноссе»)…

О миллиардах говорю не с потолка, поскольку в 2004 году, работая в Контрольно-счетной палате Москвы организовывал и проводил Аналитическую работу по данной теме. Известное Постановление Правительства Москвы № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы», согласно которому до 1 сентября 2005 г. в каждом доме, в бюджетных учреждениях, должны появиться приборы учета было подготовлено на основе проведенной этой аналитической работы. Конечно, в 2005 это не было сделано, да и сейчас на 100% не сделано, но движение в этом направлении город делает. И десятки миллиардов рублей на счетчики не жалея расходует… И во многом – бездарно, коряво…

Предполагалось, что на следующих этапах будут учтены предложения о необходимости снижения потерь на отопления в домах «неудачных конструкций», о постепенном переходе на устройство систем отопления с регулированием и поквартирным учетом. Но этого не произошло и даже образованный Комитет по реформированию ЖКХ был ликвидирован… А зачем? Население получает «свои» 42% дотаций и считает, что ему сделали хорошо, не отдавая отчета себе, что просто оплатили за счет не повышенных пенсий чужую бесхозяйственность, нежелание проводить реформы.
В Москве, например, в последние два года, направляя миллиарды рублей на программу капремонта, не устанавливают в домах двухтарифные электросчетчики… Об устройстве современных систем теплоснабжения с поквартирным учетом и регулированием – и речи не идет.
(ОКОНЧАНИЕ комментария - рядом)



Edited at 2010-03-20 17:57 (UTC)
[info]yury_zagrebnoy wrote:
20 Мар, 2010 17:56 (UTC)
о норме .... и нормативах (окнчание)
(ОКОНЧАНИЕ)
И в итоге получается, что на одинаковые типы домов-пятиэтажек в Москве и Перми на отопление тратится (списывается) очень разная сумма. И счет тут – не в пользу «эффективного» московского хозяйствования…

Несмотря на многочисленные обязательства и обещания, нет открытости, прозрачности в формировании тарифов (та же история о 3% Сбербанку – показатель), а есть циничный захват денежных потоков и субсидий различными структурами, в том числе неправомерно создающим в Москве ТСЖ. Таких случаев, сотни, тысячи. На минувшей неделе прокуратура Москвы стала требовать ликвидации очередного «беспредела» (где посадки?) - Прокурор требует ликвидировать ТСЖ "Рязанка 25, 27" - ТСЖ было создано с нарушениями Жилищного кодекса - http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=3726

Об этом надо говорить и лучше, как делаете Вы – начиная с «его величества факта» - конкретных цифр и тенденций их роста… И нормативы потребления (а пока - больше даже потерь) - надо снижать, снижать, снижать...Делая экономику ЖКХ прозрачной и привлекая (под определенные гарантии) инвесторов...
[info]nbalyakina wrote:
20 Мар, 2010 19:55 (UTC)
Re: о норме .... и нормативах (окнчание)
Ваши бы слова - да богу в уши...
[info]maximee wrote:
20 Мар, 2010 20:10 (UTC)
22 процента
но если например человек прописан один в трехкомнатной квартире (пенсинер) то 22 процента государство заплатит за него лишь в том случае если пенсинер переедет в однокомнатную квартиру...разве это правильно*?
[info]sponsor_perm wrote:
21 Мар, 2010 05:52 (UTC)
Конечно правильно. Давайте поселим всех пенсионеров в квартиры по 250 кв.м. допустим и будем им тысячи рублей субсидий платить.

Каждый должен понимать, что если он хочет пользоваться лишними квадратными метрами, то должен оплачивать их из своего кармана, а не из бюджета государства.

Есть ведь норматив жилплощади и общей площади на человека. Может его надо увеличить, я даже считаю что нужно. Сейчас вроде 6 кв.м. жилой и 18 кв.м. общей. Можно на сколько-то увеличить и эти нормативы должны покрываться субсидией для малозащищеных слоев населения, а уж все что сверх норматива извините - это за счет владельца квартиры, По другому никак не может быть.
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 22 Мар, 2010 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 27 Мар, 2010 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sponsor_perm - 29 Мар, 2010 04:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 3 Апр, 2010 11:29 (UTC) - Развернуть
[info]maximee wrote:
20 Мар, 2010 20:15 (UTC)
очень интересно почему в нашей стране даже новые дома строятся таким образом(за редким исключением) что для того чтобы установить дорогостоящий счетчик тепла в своей квартире человек должен установить их столько сколько у него комнат а общедомовой прибор учета все равно не решит проблему так как управляющая компания всегда найдет способ как списать сэкономленные деньги например на обслуживание тех же счетчиков...
[info]i_polet wrote:
20 Мар, 2010 20:47 (UTC)
Если вести речь о наиболее распространенных сегодня существующих (стояковых) системах отопления, то счетчик - распределитель на одну батарею для обеспечения индивидуального учета тепла стоит менее 20 евро. Понятно, что для многих - серьезная сумма, но мне кажется, что все таки, сравнительно небольшая и эти затраты окупятся.
Конечно, оптимальны с точки зрения учета дома с поквартирной разводкой системы отопления с одним вводом, на котором можно установить счетчик, но и счетчик там уже другой будет, дороже.

Повторюсь, но вот насчет новых домов давайте подумаем - почему у нас новые дома сдаются в эксплуатацию с уже установленными электросчетчиками и, в (большинстве случаев) - с установленными водосчетчиками, и даже газовыми счетчиками. При этом, конечно же там есть выключатели света (электричества) и краны горячей и холодной воды, которыми мы можем регулировать потребление этих ресурсов.
А вот почему же дома не оборудуются индивидуальным (поквартирным) учетом тепла, ведь техническая возможность - есть при любой конструкции системы отопления дома, и 307 постановление регламентирует возможность индивидуального учета тепла? А СНиП "Отопление, вентиляция..." обязывает проектировать систему отопления с возможностью регулировать и автоматически ограничивать температуру в жилых помещениях на заданном уровне, то есть, чтоб у жильца была возможность ограничить потребление тепла вентилем, термостатом, а не форточкой...
А насчет списания денег - это вы правы, при желании можно списать сколько угодно и на что угодно. Вопрос контроля.
(без темы) - [info]maximee - 20 Мар, 2010 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 20 Мар, 2010 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nbalyakina - 20 Мар, 2010 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maximee - 21 Мар, 2010 03:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_polet - 21 Мар, 2010 13:37 (UTC) - Развернуть
[info]nikola_perm wrote:
20 Мар, 2010 20:59 (UTC)
Богатые тоже плачут
Не по теме губера, но по теме жизни в России http://chich8.livejournal.com/
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 147 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

[info]chirkunov
Олег Чиркунов

Latest Month

Апрель 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

LiveInternet


Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow