Вы читаете журнал [info]chirkunov

Previous Entry | Next Entry


На президиуме Госсовета обсуждалась тема информатизации.
За последние годы во все школы провели интернет. Но учителя больше учеников боятся компа. Обычным способом ситуацию не изменить. Нужны радикальные меры. Радикальные в том смысле, что учителя должны быть вынуждены пользоваться сетью. Один из вариантов заменить бумажный классный журнал на электронный сетевой.
В Штатах есть несколько фирм которые предоставляют сетевую услугу для школ. Журнал- расписание- дневник и многое другое в сети. Для нас это было бы прорывом...
http://www.focus-sis.org/ Демонстрационный ролик об оценках  в меню Grading 

P.S.   

Comments

( 47 комментариев — Оставить комментарий )
[info]che_telcontar wrote:
19 Июл, 2008 19:26 (UTC)
Идея интересная, и, наверное, более придётся по душе родителям, чем школьникам и учителям.
Первым не понравится, что их оценки и расписание в открытом доступе. Вторые столкнутся с уймой трудностей при освоении программы. Придется сначала подготовить учителей, которые будут учить остальных вести электронный журналы.

Тут еще возникает вопрос об этичности - если журнал находится в открытом доступе, значит кто угодно может посмотреть успеваемость школьника и составить о нем предвзятое мнение.
Ведь, к сожалению, школьные оценки объективны далеко не всегда.
Одних ребят такая "открытость" подхлестнёт к учебе и самодичциплине, а у других совсем опустятся руки.

Да, конечно - уже прозвучало, что школьники разбираются в компах лучше учителей. Так что мешает им взломать систему и подправить данные?


Может, отставить попытки централизованно внедрить новую программу, а мирно ввести моду на классные блоги, группы, расписания и домашние задания в сети? Моду на учителя, который "шарит в компах" и смело "юзает Интернет"?
[info]collerperm wrote:
19 Июл, 2008 19:32 (UTC)
Ну, разграничение доступа на журналы я думаю сделать будет совсем не трудно.
[info]che_telcontar wrote:
20 Июл, 2008 06:39 (UTC)
Папа, папа, меня в школьном журнале забаааанилиии!!!! )))
[info]dr_knaje wrote:
19 Июл, 2008 20:02 (UTC)
>>Да, конечно - уже прозвучало, что школьники разбираются в компах лучше учителей. Так что мешает им взломать систему и подправить данные?
Мда...вы считаете что учителя сами будут админить ресурс? А хакнуть можно что угодно...я помню и классный журнал на бумаге хакали и дневники :-)
[info]che_telcontar wrote:
20 Июл, 2008 06:43 (UTC)
Ну, хакнуть профессиональных админов будет сложнее... Но если есть заинтересованность...
Будет забавно, если если админами окажутся сами школьники, подрабатывающие после уроков в конторе, которая будет всё это обслуживать...
[info]chirkunov wrote:
20 Июл, 2008 07:06 (UTC)
Этичность
Очевидно, что журнал не может быть в открытом доступе в полном объеме. У каждого- своя частичка в доступе.
В Европе студенты и школьники не знают оценок своих одноклассников. Итоговые оценки приходят либо на домашниц, либо на электронный адрес
[info]flox_boy wrote:
21 Июл, 2008 03:46 (UTC)
Re: Этичность
если я не ошибаюсь то частично такое реализовано в Гимназии №2
[info]shnder wrote:
7 Сент, 2008 19:42 (UTC)
Re: Этичность
Конечно. Но для этого надо менять педагогическую культуру, забыть про обсуждение успехов или неудач отдельных учеников на родительских собраниях, ввести "дни открытых дверей" для встреч "учитель-родитель" без посторонних.
[info]fedhehog wrote:
13 Фев, 2009 13:42 (UTC)
Re: Этичность
и учителя не должны тогда будут обсуждать контрольные и говорить у кого какие оценки за диктант... как тогда делать работу над ошибками? Видно сразу будет, у кого эти ошибки есть, у кого нет... Это не для нас. Это не наша система образования.
[info]nikit74 wrote:
7 Сент, 2009 05:36 (UTC)
Re: Этичность
По-поводу оценок за диктант - кто вам мешает их обсуждать? Тут смысл совсем в другом, если учащиеся вчерашнего потока могли иметь два дневника: для оценок ниже 3 и выше 3, если они могли стереть оценки и даже самые "хулиганистые" сжигать журнал и всё это для того, чтоб а. двойки от родителей скрыть, б. заставить учительские головы поболеть, то следующие не смогут так поступать. Другой вопрос, потом найдутся ученики, уже более продвинутые и "хулиганистые", которые полезут на взлом, но и это а. будет "потом" и к этому "потому" появится что-то новое, б. смотря кто будет админить. И отсюда вывод: если родители захотят, а родители, у которых дети пойдут в этом году в первый класс точно этого захотят, то дело за малым.
[info]collerperm wrote:
19 Июл, 2008 19:31 (UTC)
Я конечно полностью за, однако есть пара НО.
1) Если бумажный классный журнал заменять на сетевой, то как быть с теми, у кого нет компьютера и инета? Т.е. по идее нужно вести и то и другое. Или иметь возможность распечатывать его раз в неделю к примеру или день.
2) А каков процент сейчас учителей в школах до 40 лет? Да что там люди в возрасте. Большой процент нынешних пользователей (обычных) слова "архиватор" то не знают (говорю как системный администратор). А вы про сетевой журнал.
Но вообще, было бы сдорово смотреть оценки свого чада, через 5 лет когда оно пойдет в школу :)
[info]dr_knaje wrote:
19 Июл, 2008 19:59 (UTC)
>>Большой процент нынешних пользователей (обычных) слова "архиватор" то не знают >>(говорю как системный администратор). А вы про сетевой журнал.
Вообще то и люди в возрасте способны работать с специфическим софтом - и гораздо более сложным чем журнал - обучаемы почти все - это я как софто-внедренец говорю :-D тем более что учителя в массе своей люди то не глупые....
Все от мотивации зависит - а мотивация может разная - и кнутом и пряником :-D
[info]vertolet4ik wrote:
19 Июл, 2008 19:48 (UTC)
Уважаемый Олег Анатольевич!

В нашем с вами любимом Пермском крае есть полдюжины компаний, способных внедрить сию услугу во всех краевых школах, есть десятки фирм, способных обеспечить данным продуктом конкретные школы индивидуально, есть сотни программистов, готовых за смешные суммы с нуля создать такие БД для любого класса любой школы... А все пойдет сверху, не Open Source, за ОГРОМНЫЕ денюжки, да?

- Я окончил школу 10 лет назад, половина моих учителей имеет свою страницу ВКонтакте - какие боязнь и страх? Что ж вы так плохо о наших первых и единственных?

- Радикальные меры не нужны, нужны +30% к зарплате за ведение классного журнала в сети. За счет бюджета, не поборов.
[info]dr_knaje wrote:
19 Июл, 2008 20:00 (UTC)
>>нужны +30% к зарплате за ведение классного журнала в сети.
Гхм...за банальное ведение журнала? Если только подгадать под какоенибудь повышение З\П и сказать что поднимут только тем кто будет вести :-) - сделать такой ход конем :-)
[info]alexkinzer wrote:
19 Июл, 2008 20:45 (UTC)
Согласен, в первую очередь нужно людям обеспечить достойную зарплату. Развели тут капитализм, либерализм и демократизм, вот и платите, господа хорошие. За все.
[info]che_telcontar wrote:
20 Июл, 2008 06:33 (UTC)
+1. Только Open Source, а экономленные деньги на зарплаты и методические пособия.

Я 4 года назад окончил, но вконтакте только 1 препод из этой школы. Да и то мой ровесник.
[info]koshka_s_lojkoy wrote:
20 Июл, 2008 10:24 (UTC)
11 лет назад. 17 школа. Представлена в сети весьма полно.
[info]dr_knaje wrote:
19 Июл, 2008 20:14 (UTC)
>>Один из вариантов заменить бумажный классный журнал на электронный сетевой.
Это не вариант - учителя научатся пользоваться журналом чисто по "обезьяний" - туда забить - там изменить...не сложнее чем воспользоваться калькулятором...и дальше не пойдут...а зачем? Журнал работает и ладно %)
Это не сильно подвинет к пользованию сетью - тех из учителей кто ей раньше и не пользовался....
Надо бы что то другое....
Хотя идея на самом деле хорошая....тем более что задача то не сложная относительно и если сделать по уму то и не очень дорогая - даже с учетом обучения персонала...
[info]alexkinzer wrote:
19 Июл, 2008 20:41 (UTC)
оффтоп!!!
Г-н Чиркунов, в вашем городе людей лишают крыши над головой, а вы тут прожектерствуете, не можете найти время - людям ответить.
[info]151151 wrote:
20 Июл, 2008 06:43 (UTC)
а в Перми уже обеспечили всех учителей компьютерами на рабочем месте?)
[info]koshka_s_lojkoy wrote:
20 Июл, 2008 10:23 (UTC)
Федеральные программы информатизации школ работают в Прикамье. Закрыта проблема процентов на 90.
[info]151151 wrote:
20 Июл, 2008 10:45 (UTC)
это что за федеральные программы информатизации предусматривают обеспечение всех учителей (а не школ - что не одно и то же)???
или Пермь относится к какому-то другому государству???
[info]koshka_s_lojkoy wrote:
21 Июл, 2008 06:29 (UTC)
Кем именно и как распределяются внутри школ поступающие по программам компьютеры?
Пермь - колонии разного режима и окружающие их поселения. Государство в государстве.
[info]aidarov wrote:
20 Июл, 2008 07:57 (UTC)
Правильно ли я понимаю, что министерство образования в ближайшее время объявит конкурс на реализацию этого проекта? Или хотя бы ТЗ на него?
[info]koshka_s_lojkoy wrote:
20 Июл, 2008 10:22 (UTC)
Нет.

Работаю с разными учебными заведениями города - все медленно, но верно пришли к своему решению, и у всех уже это как-то работает.
[info]fedhehog wrote:
13 Фев, 2009 14:26 (UTC)
Это ужасно - требовать от школ требуете, а денег им на это дали? На какие средства шоклы РЕШАЮТ эту проблему? У нас все как всегда.
[info]chirkunov wrote:
13 Фев, 2009 18:04 (UTC)
А для чего школам нужны средства, чтобы работать в стандартной программе? Компы купили, интернет оплатили.. На что деньги то нужны подскажите.
[info]fedhehog wrote:
13 Фев, 2009 21:35 (UTC)
что за стандартное ПО используется? Я думала, что как стандартного приложения - формы для ведения он-лайн дневников нет... Если есть - почему внедряется отдельными школами, а не везде? Почему тогда в посте у человека была написано, что на реализацию с нео, как с родителя денег собрали - на что? Оч много вопросов осталось по этому поводу
(Анонимно) wrote:
15 Фев, 2010 05:28 (UTC)
электронный журнал
г-н Чиркунов, не мне Вам рассказывать о том, насколько быстро морально устаревает сегодня техника. В школы компы, конечно поставили, но сегодня в большинстве своем она уже устарела. А о скорости передачи данных...?!Деньги нужны на обновление техники и на ее обслуживание. На современных компах, хотя бы на рабочем столе учителя,да со всем современным оборудованием к нему, да с хорошей связью... мечта, а не электронный журнал!!!!
[info]doktor_adaptor wrote:
20 Июл, 2008 11:40 (UTC)
Чем бы пугнуть ещё учителей?!
[info]yakimovmihail wrote:
20 Июл, 2008 15:22 (UTC)
Время - лечит.
Процесс не быстрый. Нужно в том числе и учить учителей в институте использовать компьютер для работы. А ещё надо учить учителей этих будущих учителей (преподавателей в ПГПА) общению с компом. Со временем это естественным образом придет. Сейчас нужно хотябы убрать страх "дорогой вещи". Это про компьютер в школа. В школах должно быть очень много компьютеров и не обязательно дорогих. Что бы не было боязни у учителей, ч то ученики сломаю там что то.
Можно придумать программу "Бизнес - обменяй свой компьютер на новый, а старый отдай в школу..."
[info]vvivanov wrote:
21 Июл, 2008 10:11 (UTC)
А кто нибудь задумывался о том, зачем в школе "новомодные" штучки? Процесс образования слишком сложен. И на мой взгляд слепое внедрение новых технологий ни как не связано с результатом. Веками знания передавались путем общения учеников с учителем. Компьютер не сможет заменить учителя. А в какой форме ведется контроль - так это дело десятое. Кому как удобно, тот так и ведет.
Давайте не заменять цели задачами.
[info]wanderv wrote:
22 Июл, 2008 05:49 (UTC)
соглашусь. В школах столько проблем, тот же ремонт, низкая з/п и т.д. Что собсно изменит электронный журнал? Только лишь осведомленность родителей?
[info]olegaa wrote:
23 Июл, 2008 09:26 (UTC)
Идея о "электронном журнале" - вообще отличная и прогресивная. У нас, к примеру, есть сотрудница у которой (у ребенка) в школе - уже работает такой "журнал" в полный рост. Она и сына контролирует прямо с работы и замечания преподов читает и ответы им пишет. Плюсом еще у них можно посмотреть чего и сколько задали на дом школьнику...

Другое дело что это надо действительно - заставлять делать. Потому, что если наше образование не пинать, то оно до сих пор детей будет не учиться искать информацию учить (сорри за тавтологию), - а все даты и константы зубрить.

На самом деле, никакого "восхитительного образования" у нас
нету и никогда не было. Полное сегодняшеее отсутствие разного рода специалистов (кстати, даже самих педагогов толковых) - это и есть главный результат советской системы образования. Да, дети были заняты и не было такого уроня преступности подростковой. Но в основном это заслуга не
школьной системы, а того, что сегодня называется "дополнительным образованием" - кружки, дома пионеров разные, лагеря, штабы комсомольские и так далее...

В самой же школе все осталось как было - по старому. И это уже совершенно не отвечает требованиям сегодняшнего дня. Я разговаривал с губернатором, и он напомнил, что в КАЖДОЙ, средней школе Пермского края сейчас есть широкополосный интернет. Но учителя, реально, во множестве мест боятся им пользоваться. Точнее - просто не умеют. А на всю интернетизацию школ потрачены офигительные государственные деньги. Реально - только заставлять применять новые технологии. Сейчас есть, к примеру, даже в Перми производители всяких интерактивных досок, визуализаторов данных, проекторов и т.д. - все это может входить в Сеть, разработано оригинальное местное программное обеспечение... Но учительство - все это не востребует, - конечно, за исключением отдельных продвинутых школ. Часть преподавателей, просто не знает о новинках. Часть - боится нового. Некоторым трудно признать, что их ученики, гораздо более продвинутые пользователи ПК, чем их наставники :)

Заставлять! Больше - реально никак.
[info]olegaa wrote:
23 Июл, 2008 09:45 (UTC)
Добавлю два поста:

1. Вверху пишут "...Только лишь осведомленность родителей..." Это не "только лишь..." - это вообще-то самое главное. Т.к. никакая школа сама по себе и в одиночку не сможет нормально воспитать и обучить человека. И вся эта история о том, что "школа-семья-коллектив..." вовсе не бренд советской эпохи. Это - именно правильный и единственно возможный путь воспитания.

2. Там, еще выше, какие-то сдавленные стоны про "свободное программное обеспечение"... Самим уже должно надоесть, рассказывать сказки про юниксы и прочие пингвины. Представляю себе картину, инсталляцию какой-нить мандривы в средней школе села Сыч. У кого там надо будет спросить, как подключить драйвер? В интернете? А потом нужно опять скачать разных бесплатных редакторов-таблиц-баз данных... А потом, для того, чтобы к примеру в соседней школе ученик мог объяснить что-то, рассказать детям, чем мандрива отличается от какой-нибудь квази-юникс-махиндры? Ведь в разных школах, стопудово настявят самых разных клонов unix?

Давно пора понять, что мир уже давно не живет на свободном коде. К сожалению или к радости, - я не могу комментировать. Пусть и с боями, но утверждаются новые стандарты документации и файлов. В российской (да и в Европейской и американской и китайской) действительности, де факто, победили MS.

Узка ниша unix - серверные системы. И согласитесь, это не совсем то, чему учат в средней школе или то - что нужно обычному пользователю.

Любые "Открытые системы" - потребуют единого дистрибутива для всей страны, учебников, пособий, приложений, портирования имеющихся приложений и программ. Никто это не будет делать даром, особенно - техническую поддержку пользователей, обновление систем и т.д. А как только это станет за деньги - все преимущества открытых систем на глазах исчезают.

Да, монополизм это плохо. Но спорить бесмысслено, - т.к. вам достаточно загрузить собственный комп, чтобы увидеть знакомые окна и Word с Excell

Я знаю школу, где ученики прилежно изучают С++. И даже умеют что-то там программировать. И это работает. Молодцы. Но вот правильно включить переносы в Worde - это у них проблема, равно как и "таблица которая не умещается в принтер..."

Школа должна воспитать грамотного ламера. Человека, который имеет решать задачи в жизни - самые разные - научные, творческие, личные, писать письма и хранить фото, печатать документы и получать информацию из Сети. И не зачем грузить ребенка "уникальными", "бесплатными" и якобы "открытыми" системами.

Крмп - это инструмент. И он должен быть в первую очередь удобен для использования и совместим с другими компьютерами в мире. А уж во вторую очередь - быть дешевым.
[info]bereshuk wrote:
24 Июл, 2008 07:10 (UTC)
По поводу Open Source
В моей юридической фирме все работают под Линуксом (Ubuntu) и всё замечательно. На больщинстве компьютеров всё работает "из коробки", каких-то заморочек с драйверами не заметил.
[info]ddmitryv wrote:
24 Авг, 2008 20:43 (UTC)
Re: По поводу Open Source
А главное легально и бесплатно. На уровне пользователя разница меду офисными программами вообще не существенна.
[info]avgri wrote:
28 Июл, 2008 12:05 (UTC)
Электронные документы в школе
Простите, Олег Анатольевич, но вот тут Вы торопитесь. Конечно, можно ввести электронный журнал. Но ведь бумажный федеральное министерство всё равно не отменит. А это означает для учителей двойную работу - вести и бумажный, и электронный журнал. А когда они будут заниматься своей основной работой - учиь детей?
[info]shnder wrote:
7 Сент, 2008 19:30 (UTC)
Электронные журналы в московских школах (сначала, естественно, в частных) вводились еще в 90-е. Проблема не столько в технологии , сколько - в управлении процессом на уровне учреждения. Я пропускаю аргументы "за", т.к. они очевидны, но при при этом сомневаюсь в способности крупных фирм адаптировать журналы без повседневного местного сопровождения. "Двойная бухгалтерия" (если сохраняется бумажная версия), конечно, прямо противоречит базовой идее и "нагружает" учителей дополнительной и бессмысленной работой. Нужны политическая воля и нормативное обеспечение.
Далее, журнал имеет смысл, если процесс оценивания стандартизирован, т.е. введены критерии и используется не только балльная, но словесная оценка. Тогда родители и сам ребенок получают полезную информацию и вместе с учителем могут работать с проблемами.
Наш опыт показывает (у нас собственная программа), что отработка всех деталей занимает 2-3 года, и эта работа не только не вызывает учительских протестов, но и заставляет их осваивать информационные технологии.
[info]alneor wrote:
12 Фев, 2009 22:14 (UTC)
Занимаюсь внедрением в школах города проекта СМС-Дневник(состояние школьных дел ученика на мобильный телефон родителя). Если говорить о информатизации образовательного процесса, - то этот дневник первый этап. Реализуется со страшным скрипом, но динамика положительная. И тема очень интересная. Как вы мотивируете учителей, административно, материально?
[info]shnder wrote:
13 Фев, 2009 14:01 (UTC)
Электронный журнал учителя
Система оценивания жестко стандартизирована и опирается на правила Организации Международного бакалавриата, в которой мы состоим с 1996 г. Локальные акты доступны каждому ученику и родителю, т.к. публикуются на сайте гимназии. Основа оценивания - критерии, которые заранее известны всем участникам процесса. Критериальное оценивание вести без IT невозможно (представьте себе, что в каждой работе - от двух до восьми критериев), так что журнал облегчает жизнь всем. Материальная сторона взаимоотношений в данном случае - на втором плане, т.к. заработная плата наших сотрудников весьма достойная.
[info]grach0207 wrote:
2 Июн, 2009 19:05 (UTC)
Очень нужна оперативная ежедневная информация об успеваемости сына (шк№65) к сожалению оперативности в выставлении отметок в электронном журнале нет, ещё хуже информация о домашних заданиях. Верю что классому руководителю очень тяжело нести эту нагрузку тем более ежедневно. Поэтому считаю что разумнее либо освободить и без того загруженных учителей (что ж поделать буду в школу каждый день заходить) от бесполезной работы либо довести тему до ума (буду благодарен)
[info]chirkunov wrote:
2 Июн, 2009 19:32 (UTC)
Почему же бесполезной, если она Вам нужна?
[info]medwk wrote:
3 Июл, 2009 06:11 (UTC)
нецелостность бесполезна
Под бесполезностью, как я понимаю, подразумевается большое количество усилий, которое не привело к нужному результату. Предложение заключается в том, чтобы:
- либо не заставлять учителей это делать, раз все равно нет желаемого результата
- либо "что-то подправить в консерватории", чтобы желаемый результат был.
[info]almir0502 wrote:
19 Авг, 2009 15:38 (UTC)
Электронный журнал
Мне самому также довелось работать с этим электронным школьным журналом! И я выявил ряд существенных недостатков в нём!

Во-первых, это отсутствие оперативности его работы - возможность выставлять оценки за четверть появляется только во второй половине четверти, у учителя из-за этого накапливаются оценки и бывает учителю надо две недели чтобы выставить все накопившееся оценки, а если четверть в 3 месяца, и оценки появятся за две недели до её конца, вряд ли родителям можно будет успеть помочь ребёнку кардинально исправить ситуацию, если например у ребёнка все оценки - 3-ки.

Второе - в случае, если у учителя 4 паралельных класса и надо написать план уроков на четверть, нет функции пометить 4-ре класса и одним набором плана заполнить все 4-ре класса, приходится 4 раза набирать одно и тоже.

Третье - ни для кого не секрет, что практически все учителя нашего края из-за невысокой зарплаты вынуждены работать на 2, 3, а порой и 4 ставки в школе. У них еле-еле хватает времени, чтобы проверить домашнее задание, многие ещё работают в других школах и кружках, занимаются научно-исследовательской работой с детьми, учат их писать научные исследования во внеурочное время. А ведь у учителей есть ещё и свои дети с которыми надо делать уроки, водить в кружки.

Четвёртое - за этот дневник учителям никто не доплачивает деньги к их и так невысокой зарплате.

Пятое - не в каждой школе и классе возможна его эффективная реализация: не во всех классах у большей части родителей есть доступ к интернету, либо родители, да и учителя,- (у нас в Пермском крае большая часть учителей-пенсионеры и плохо владеют компьютером) могут не уметь пользоваться интернетом и компьютером. Для того чтобы этот дневник работал эффективно, нужно в каждом классе компьютер с постоянным доступом в интернет, лучше сеть Wi-Fi в школе, и чтоб у учителя был ноутбук и он мог с него выставлять оценки в режиме реального времени.
[info]friendly_force wrote:
19 Авг, 2009 20:28 (UTC)
Re: Электронный журнал
Спасибо за интересные замечания.
1. Низкая оперативность работы скорее связана с некорректным администрированием журнала со стороны завуча на этапе освоения (просто из-за нехватки опыта).
2. Сейчас дорабатываются функции тематического планирования уроков, так как на них в перспективе завязано много интересных решений. В октябре планирование уроков в системе электронных журналов станет удобнее.
3. Министерство образования Пермского края предусмотрело доплаты учителям за ведение электронных журналов в проекте бюджета на 2010 год.
4. Надеюсь, за новый учебный год нам удастся систему сделать настолько привлекательной, что школы будут сами стремиться создавать рабочие места для педагогов ради возможности работы с системой (взаимодействия с родителями, подготовки отчетов, электронного сопровождения уроков и пр.).
[info]patiencevp wrote:
5 Сент, 2010 05:52 (UTC)
Мы решили купить детям в гимназию интерактивные доски. С помощью этого новшества повышается эффективность обучения.
( 47 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

[info]chirkunov
Олег Чиркунов

Latest Month

Апрель 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

LiveInternet


Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow